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掲示板

鯖やスレが落ちた時の避難所として、あるいはスレ違い気味の雑談・議論の場としてご使用ください。

改行したい場合は、文末に半角で{{br}}と書いてください。
段落を変えたい場合は、空行を挟んでください。

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直接投下 - 二次ドリ (2010-09-08 (水) 21:16:44)

永久規制なのかな〜? というわけで以前から書き溜めていた分をかなりテキトーに直接投下しました。 書いた時期が違うため文体とか違ってたり前後の脈絡が繋がってなかったりします。 ナンバリングは作品カテゴリを考慮してこんな形にしてみました。 規制避難所用を考えてくれた人すんません。

・カオスフレア 以前から投下していたエニア三世(武王)陵辱をまとめたもの。 オリジン人&コラプサーのあたりマジ狂ってる。誰だこれを書いたのは! 俺だぁ! あとちょっとだけ続くんじゃ。

・極道☆キラリ 追加分の時系列とかバラバラです。 上のカオスフレアとやってること同じだよねw こっちは小エピソードを付けたしつつ、先にエピローグだけ書いてしまおうかと考えています。

・ゼパ様 投下した時に入れようと思って入れ忘れていたネタを1つ追加。あと整形。

あと、誰か本スレに投下あったと宣伝してやってください。 反応ないと寂しいのでw (comment plugin is disabled).

規制がー - 二次ドリ (2010-07-15 (木) 21:13:07)

>>902
まっててくれてありがとー
続き書いてるけど規制で2chに全く書き込めない状況なのです。
しばらくしたらこっちに直接投下しようと思います。
番号はどうしたもんかなー?

  • 2010-07-15 (木) 21:15:19 二次ドリ : よく考えたらこれ相手も見てなきゃ意味ないじゃんw
    誰か見てたら伝えてくれーw
  • 2010-07-18 (日) 21:28:21 名無しさん : 避難所、とりあえず作ってみたよ
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無題 - 名無しさん (2010-06-06 (日) 02:38:47)

保管乙。 しかし規制されて随分経つんだが、いい加減フラストレーション溜まってきたな。 こっちに直で投稿っていいのかしら。

  • 2010-06-06 (日) 21:46:46 二次ドリ : いいんじゃないかなー? 私もこっちに直接アップしようと考えてたところ
  • 2010-07-04 (日) 02:22:49 名無しさん : それじゃあそのうち投げてみようか。番号管理はどうするかな。
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御礼、質問、及び業務連絡 - いつふた (2008-10-12 (日) 19:00:43)

◇御礼
>管理人様
 早速の対応、ありがとうございました。

◇質問
>保管人様
 いつふたが現在連載中のメガテンSSを早速保管してくださっていますが、 これらについて、練習用ページにSSを投下する際に便宜的に使用したページ 名「megax云々」がそのまま保管用ページでも使われています。
 この名称は変更した方がよろしいでしょうか?
 変更する場合は、どのようにすればよろしいでしょうか?

◇業務連絡
>地下スレの皆様
1.
 練習用ページを元の更地に戻しました。どうもお邪魔様でした。
2.
 保管人様の手間削減、転載ミスの発生予防、ネット資源の節約等を思量し、 地下スレへの投下形態を変えてみました。如何なものでしょうか。

  • 2008-10-12 (日) 19:39:41 三号 :
    えー、まず『運命の少女』後半部分の移転漏れスイマセン、ガチで見落としてました。
    名称については、デフォルトがスレ番−レス番なので、こちらへの直接投下はどう付けたものか迷っていました。
    とりあえずこのままでも支障ないと判断します。

    投稿時は、保管時の手間はあまり考えて頂かなくても結構です。
    こちらはこちらで楽をするよう作業手順を考えていますし、
    こっちが遠慮して貰った結果、スレが不活性可するのは本末転倒ですから。
  • 2008-10-19 (日) 21:37:45 いつふた : 仮に、全てのSSが保管庫に直接投下されたとしても、感想レスや雑談は地下スレに投下されることになるでしょうから、地下スレが寂れる虞はないのではと思料します。
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利用者への質問 - 旧保管庫管理人 (2008-10-06 (月) 16:02:18)

専用のうpろだってあった方がいいんですかね?

>三号氏
二重書き込みの削除と、編集用メモへの追記を行っておきました。

>いつふた氏
書き込みを移動しておきました。

  • 2008-10-06 (月) 16:04:29 旧保管庫管理人 : ついでに
    この掲示板が使いづらいと思うのは私だけでしょうか?
    (特に返信が長文になる場合)
    その辺のご意見も聞かせていただければなと思います。
  • 2008-10-06 (月) 20:53:49 三号 :
    お手数かけましたー。

    専用アップローダーは、あれば便利ですが、必要なこともそうそうないような気が。
    掲示板は、コメント欄が誤爆しやすいかも知れないと、↓書いてて思いました(死
    コメント欄が新規投稿欄と同じデザインにはなりませんかね。
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無題 - 三号 (2008-10-05 (日) 12:57:51)


編集用メモの保管時作業手順メモですが、
文中に半角スペースがある場合うまくないので、最近は手順を変えてます。
良ければちょっと変更お願いします。

1.MKEditorを導入
2.エディターを開いて保管するレスをコピペ
3.手作業でレス頭一行を削除
4.「すべて選択」し、「編集>挿入>行末へ文字列を挿入」で行末に改行記号を入れる
5.置換で「 {{br}}」を「{{br}}」に全置換
6.Wikiの編集窓にコピペ

とすれば、最初のコピペ時に出る行末の改行記号のゴミだけを消して作業できます。 (comment plugin is disabled).

表示エラーでしょうか? - いつふた (2008-10-04 (土) 21:25:51)

『新作SS投下告知 - いつふた (2008-08-09 (土) 18:15:47)』
に対して投稿したはずのコメントが、
『無題 - 作業人推定三号機 (2008-09-01 (月) 22:27:51)』
のコメントとして表示されてしまいました。
申し訳ありませんが、修正または削除をお願いいたします。
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下スレッドへのレス - 三号 (2008-10-01 (水) 17:44:56)

送信をミスって表示もおかしな感じに……ウーム、失敬しました。

ひとまず、ご要望の件について、私個人からのレスを。
携帯での閲覧可否ですが、どの程度の分量までなら見れますかね。
また、それを分けているのは、行数ですか、文字数でしょうか。携帯での閲覧なら文字数というか容量だと思いますが。

改行位置その他については、保管作業側で投下作品に手を加えるのはやはりなるべく避けたいと、私は考えています。
また、改行補正は完全な目視手作業になるため、作業上しんどいのも理由です(何か良いツールがあったらここは別ですが)。

とりあえず、私個人は携帯でのサイト閲覧を全くしない上、今まで全く考慮していない点でしたので、面食らっているというのが正直なところです。
機器的な事情や操作感には疎く、また携帯での閲覧者がどれだけいるかも分からないので、ちょっと、どうしたものですかね。

  • 2008-10-01 (水) 18:29:59 三号 :
    追記です。
    ちょっとこちらでも確認したところ、携帯からも、現在多分一本辺りの分量が最長と思われる「エリス・胎動する悪夢」や「魔王少女の爆撃舞踏曲」が閲覧可能でした。
    機種ごとの違いか、契約上の違いかは分かりませんが。
    因みに決して新しい機種ではないです。三年モノくらい。
  • 2008-10-02 (木) 03:29:02 携帯閲覧者 : おそらくは機種ごとに搭載されているブラウザの違いかと。同じブラウザであっても、機種によってはバージョンが異なるので、その辺りも関係しているかと思われます。
    確認した中で記憶にあるのは、「エリス・胎動する悪夢」や「魔王少女の爆撃舞踏曲」の閲覧は不可能でした。
    「魔王たちのぱんつ争奪戦」は普通に閲覧可能でした。
    私の使用機種も三年モノくらいだったような…?
    とりあえず、ざっと携帯のマニュアルを漁ってみましたが、特に表示文字数だとかについては言及されていませんでした…。
    となると、ページごとの文字数をカウントして、実地で確認するしかないのですかね…。
  • 2008-10-02 (木) 10:15:46 三号 :
    テキスト換算では、胎動する悪夢で90KBというところでした。
    他に携帯からの閲覧者は何人かいるようですが、特段問題なく見られるようです。
    まあバイト数的には、スレッドが開けるならSSが開けないというわけでもないでしょうが。
    携帯閲覧者さんは、スレッドは開けるでしょうか。
  • 2008-10-02 (木) 18:49:22 三号 :
    胎動する〜は、改行なしのテキスト換算で分けてたので、目指した分割分量の2倍になっていますね。
    ここと爆撃〜は後で分けておこうと思います。
  • 2008-11-01 (土) 10:48:49 携帯閲覧者 : 亀レスですみません。
    本スレは接続すると携帯閲覧用のリンクに誘導され、何レスか毎に分割して表示されます。
    保管庫では長すぎる作品は「対応していません」と表示されるんですよね…。

    関係ないですが、この掲示板に携帯からレスするのはシンドいですね。
  • 2008-11-03 (月) 11:28:04 通りすがり :
    改行補正ってのが、『投下時に文章の途中で改行されているものの修正』ってことなら、正規表現によるキーワードカラー強調表示機能の付いているテキストエディタを使えば、視覚的に判りやすくすることは可能かと。
    残念ながらMKEditorでは出来ないようですが…。
  • 2008-11-04 (火) 00:36:46 三号 : 取り敢えず胎動する〜を分けておきました。近頃は他にも作業してる人がいるんで、コテで偉そうに居座ってるのもアレかなーという気がしつつ。
    その作業をする場合、強調表示はそう必要ではないですね。
    改行をバックスペースキーで一つ一つ削除する手間が最大の問題で。
    Perl辺りなら、直前のスペースのあるなしを判別してそういうスクリプトも書けるかも知れませんが。

    とはいえ、改行に作者さん側の意図もあるでしょうし、やっぱりあんまり弄りたくないなーというのが自分の意見ですが。
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無題 - 作業人推定三号機 (2008-09-01 (月) 22:27:51)

どうも、保管作業が遅れててすいません、推定三号です。 このところ自分の他にも保管作業に当たってくれている人がいるようで有り難い限り。

ところで、22-000、22-001は作者さんの直接の投稿でしょうか。 ナンバリングをそのまま使用していると今後のまとめに難が出る可能性もありますし、 また、いつふたさんのこっちへの投下もあるので、ファイルの名前にアソビのナンバーを用意しようと思います。 EX-000〜か、既存作関連の場合はその作品のナンバーにXXX-XXX-2のように続きナンバーをつけるというのはどうでしょう。

  • 2008-09-03 (水) 12:22:23 大仏 : 初めまして、大仏と言います。
    8月26日から27日にかけて、ナイトウィザードの旧保管庫にあった移転されていないものと、23スレにあったナイトウィザードものについて保管作業を行わせていただきました。
    22-000、22-001についても自分が保管いたしました。両作品とも22スレから続いていることから適当なナンバーをつけたものです。混乱させてしまったようで申し訳ありません。とくに深く考えてつけたわけではないので、推定三号さんのよいと思うように修正をお願いいたします。
    こういった作業は初めてなもので、正直なところ怒られないかとびくびくしながら作業しておりましたが、特に大きな問題はなかったようでほっとしております。
    ナイトウィザード以外知らないので、他作品の保管作業には関わりませんが容赦ください。
    では失礼します。今後の保管作業、無理をせずに頑張ってください。


    PS.23スレ以前の過去ログをあげてもらえないでしょうか? 時間があれば保管作業(NWだけになりますが)をさせていただきますが。
  • 2008-09-08 (月) 18:47:46 三号 : 申し出は有り難いのですが、23スレ以前の保管作業は概ね目処が立っており、また、ナイトウィザードのみの保管作業となるとスレッドごとの進捗状況が混乱するおそれがあるため、ひとまず、結構です。
  • 2008-09-10 (水) 11:45:57 大仏 : 承知致しました。ご無理を言ったようで申し訳ありません。これからの保管作業についても、推定三号さんの無理のない範囲にて頑張ってください。
  • 2008-09-20 (土) 23:02:59 三号 : ちょっと確認したいんですが。
    既保管分の続き分は保管していませんよね?
    あと、文中のナンバリング振りは投下回ごとに行っていると思っていいですか?
    前・中・後編の振り分けはどれくらいで判断してるでしょうか。
  • 2008-09-20 (土) 23:06:47 三号 : 失礼しました。前中後編は作者氏が投下時に表記してましたね。
  • 2008-09-21 (日) 01:06:11 三号 : 重ねてすいませんが、もう一つ。
    相談というかレギュレーションを合わせたい部分なんですが。
    改行はwikiの幅に収まる限り、できるだけ作者氏の投下時を維持した方がいいと思うのですが、どうでしょう。
    それと、近頃大型投稿が多いので、保管時にある程度小分けにしようと思うのですがどうでしょう。大体1000文字程度を目安に、投下の区切りで分けようと考えてるのですが。
  • 2008-09-22 (月) 18:32:13 大仏 : 返信が遅れ、申し訳ありません。
    スレの方で確認されていたようですが、エリスの人の10回目までと、マッドマンさんの三回目までは自分が保管させていただいています。ナンバリングは投下回ごとです。
    保管の際、自分が読みやすいと思う形に改行を一部変えさせていただきました。良かれと思ってやったのですが、そのせいでご迷惑をかけたようで大変申し訳ありません。なんだか手伝ったつもりが、二度手間をかけさせてしまったようで、お恥ずかしい限りです。

    改行と分割保管についてですが、両方とも賛成です。 改行を勝手に変えて問題を起こした自分が言うのもあれですが。
    ただ、分割保管については盛り上がりや話の切れ目なんかもありますし。どのあたりで切るかとかについては、作者の皆様方の意見も聞いてみるべきかと思います。

    いろいろご迷惑をかけてしまったようで、大変申し訳ありませんでした。これからの保管作業も、無理せず頑張ってください。
  • 2008-09-22 (月) 20:57:47 三号 :
     迷惑というわけではありませんが、改行位置については作者さん側も文体や見やすさを考慮しているであろうことと、
    意図はどうあれ投下された文章に手を加える形になるため、トラブルの種になることを危惧したものです(今回は問題になりませんでしたが)。
    複数回投下のSSを纏める時、改行を作るのも実を言うとヒヤヒヤしていたりして。
    ato

    といってもこちらもここの管理者というわけではなく、wikiである以上は共用スペースであり、保管作業も勝手それぞれに有志がやるものなので、
    あくまでレギュレーションの提案に過ぎません。
  • 2008-09-22 (月) 21:10:44 三号 :
    うおっと途中送信したァ! しかも二重ッ! ……管理人さん、すいませんが見かけたらかたっぽ消しておいて下さい。

    えー、それで中段続きですが、あと切実な問題として、改行位置まで弄るとなると手間が馬鹿になりません。一つ二つの作品ならさておき、全てのSSに同じ手間を掛けるのはしんどいですし、そうなると投下ごとの扱いに差が生じる可能性もあります。
    作者氏が手を加えるならさておき、コンスタントに作業を続ける者がとなると、これはどうかなあという気はするのです。

    といっても、こちらも管理者やそれに準じる立場というわけではなく、あくまでレギュレーションの提案です。今回は上記の件、ひとまずここにいる作業者の同意を得られたので、そういうことにしておきたいと思います。
    で、分割の件ですが、作者氏に意見を求めるのも先方が煩雑という気がするので、分ける時は
     2000文字を超える投下の場合、適当な分量のところで、投下時の区切りで切る
    程度の注意でひとまず十分と考えますが、どうでしょう。
    区切りが重要な作品なら、作者さん側があらかじめ編分けしていると思いますし。
  • 2008-09-22 (月) 23:50:52 大仏 : 了解しました。 それでは、改行については手を加えないということで。

    分割の分量についてですが、自分も大体そんな感じでいいと思います。個人的には1000行あれば長いと感じるので、その前後の分量で分けると
  • 2008-09-23 (火) 18:59:57 大仏 :
    あれ? 途中で切れてる?(汗
    ええと、とりあえず自分も、基本的には1000行前後で分けるという案に賛成します。
    1000行もあったら多すぎる、なんていう一行の密度がたっぷりな作品もあるでしょうが、そういった力作には臨機応変に対応する、ということで。
  • 2008-09-28 (日) 19:46:39 最近何もしてない旧保管庫管理人 : >>三号氏
    消しときましたー
  • 2008-09-30 (火) 02:45:34 三号 :
    どもー
  • 2008-10-01 (水) 06:58:05 携帯閲覧者 : 割り込み失礼。
    分割についてですが、PCで閲覧する分には問題ないのでしょうが、携帯で閲覧するような場合は現状の分割(1000行なのか2000文字なのか分かりませんが…)では「未対応」とかで閲覧できないのですが…。(文字数の少ない作品は閲覧可能です)
    また改行についても、桁数を揃えるために文章の途中で改行されている場合、携帯等の表示領域の狭いモバイル環境では変な位置で改行されて読みにくかったりします。
    三点リーダ(…)を中点(・)で表現されている場合も同様ですが、流石にそこを登録時に何とかして欲しいとは言いませんが、分割条件については携帯での閲覧も考慮に入れて欲しいです。
    ご一考をお願いします。
  • 2008-10-01 (水) 17:30:22 三号 :
    文字数については、どの程度から閲覧可否が分かれていますかね。読めた中で最長の作品を教えて貰えれば参考になりますが。
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新作SS投下告知 - いつふた (2008-08-09 (土) 18:15:47)

 現在、パソコン、ケータイ共にPINK板のアクセス規制に巻き込まれており、 地下スレにSSを投下することができません。
 ところで、2ヶ月前の今日、地下スレ21にて>351、>352両氏にリクエスト していただいたメガテンSSの続編の一部を暫定的に当保管庫練習用ページに 投下させていただきました。
 問題がないようでしたら、アクセス規制が解除されるまでの間、今後も当該 ページに残部を投下していきたいと考えております。

  • 2008-10-04 (土) 21:19:17 いつふた : お陰様でアクセス規制が解除されました。が……二度とアクセス規制に巻き込まれないことを祈るばかりです。
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保管漏れ? - 名無しさん (2008-06-22 (日) 14:24:43)

 保管庫の皆様、いつも更新ご苦労様です。  NWの作品を眺めていて気付いたのですが、「アニキャラ・くれはスレ545」(17スレ目868〜872)が保管されていないように思うのですが?  17スレ目は途中からの保管なので過去作の収録が追いついてから書くべきかとも思いましたが、その前後に連載されていた「大いなる者×魔剣使い」(現・寂しがりやの神様)も保管済みですので、一応書かせていただきます。

  • 2008-06-23 (月) 13:56:32 名無しさん : ご指摘ありがとうございます。スレ17は作業がまだおっついてない部分なんですが、実はあの作品のみ、作者の人が自分でやってくれたものであったり――というか全体の作業の遅れもそろそろたいがいですねェ。いい加減遅れ分を保管しておきます。
  • 2008-06-24 (火) 21:06:07 名無しさん : お返事ありがとうございました。 >作者の人が自分で〜  なるほど、納得しました。では、その辺りの保管はいずれ、ということで。どうぞご無理をなさらずのんびりやってください。いつも保管作業ありがとうございます。
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現行スレッドへのリンク - 名無しさん (2008-02-10 (日) 07:56:03)

 保管庫の更新、いつもお疲れ様です。現行スレへのリンクが古いもののままのようです。修正をお願いします。

現在のURL http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1198925782/l50

  • 2008-02-21 (木) 04:13:01 名無しさん : 遅くなりましたが修正しました。御指摘ありがとうございます。
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回答 7/7 - いつふた (2008-01-23 (水) 21:10:22)

 以上が本BBSに寄せられた反論に対するいつふたの回答です。長らくお待
たせして本当に申しわけありませんでした。
 万が一、いつふたが論旨を誤解していたり、まだ回答していない反論があっ
たりしましたら、お手数ですが、その旨お知らせください。また長期間お待た
せすることになるかとは思いますが、必ず回答いたします。 (comment plugin is disabled).

回答 6/7 - いつふた (2008-01-23 (水) 21:09:21)

◇前置きの話>いつふた氏 - ななし読者 (2007-12-26 (水) 21:13:26)
 以下では、表題の記事を本記事といい、本記事を書いた名無しさんを記載者
といいます。

◆1点目
 本記事を読む限りにおいて、記載者は、スタンスの違いを認めることとは、
スタンスの違いを理由にしてスタンスの違う相手の発言を封じることだと思っ
ておられるように見受けられます。
 しかしながら、スタンスの違いがあるからといって、スタンスの違う相手に
意見することそのものが禁止されるわけではありません。
 スタンスが違うことを前提として、相手の考えを頭ごなしに否定することな
く、その上でお互いの考えを言い合うことは決して不可能ではない、といつふ
たは考えます。そこから妥協点を見つけるなり、自分の考えを改めるなり、最
終的に袂を分かつなりしていくのが、議論、あるいは摺り合わせ、という作業
なのではないでしょうか。

 また、いつふたはレス>877で「文句を言われるようなことをした憶えはない
と思う人は、どうぞ気にせず今後も同様の態度でSSを投下してください」と
明記しています。記載者の言うような「>865氏を始めとするスレ住人にいつふ
た氏の『謙虚謙遜に対する感じ方』と『同じ感じ方』を強要」してはいません
し、仮に強要したところで、いつふたと異なる考え方をする人が今後も当該レ
スに類するレスを投下することを禁止する権利も能力もいつふたは持ち合わせ
ていません。レス主を含め、地下スレ住人は各々の判断で、当該レスに類する
レスを投下するかしないかを判断し、判断結果に応じて行動するものと信じて
います。

 蛇足ながら、「『謙虚謙遜が不愉快』っていつふた氏が思うのは自由」とい
う言われようは不本意です。いつふたが非難したのは、「謙遜ぶりっこの自己
卑下レス」を地下スレに投下すること、換言すれば、自分が謙遜していること
を他者に提示するために使われる言葉を含むレスを、他の住人から叩かれまい
とする自衛策として地下スレに投下することであって、レス主の謙虚謙遜を不
愉快に思ったことはありません。
 もしもレス主が自作のSSに対し、純粋に謙遜の意味で「つまらないもので
すが」と言ったのだとしたら、むしろ尊敬に値するといつふたは思います。自
分ではそれ相応のレベルだと思っているが、その心情を表に出すのは口幅った
い。そんなときにこそ人は謙遜するものだ、といつふたは考えていますので。

◆2点目
 これについては、「2007-12-27 (木) 16:24:40 名無しさん」が的確に反論し
てくださっています。

 2007-12-27 (木) 16:24:40の名無しさん、どうもありがとうございました。 (comment plugin is disabled).

回答 5/7 - いつふた (2008-01-23 (水) 21:08:46)

◇前置きの話の話 - 名無しさん (2007-12-27 (木) 01:05:53)
 以下では、表題の記事を本記事といい、本記事を書いた名無しさんを記載者
といいます。

 本記事の論旨は、次の3つであると理解しました。
1.レス>877は、内容はともかく言い方が悪い。
2.当該レスの投下は、良いとは言えないまでも、悪いとも言えない。
3.レス>877に対する反論の誘導先は、いつふたが立てるべきだった。

1.
 レス>877の文章が、公平に見て刺々しいものだということは認めます。次回
があったら、幾分穏和な表現を用いるように努力します。

2.
 慇懃無礼、という言葉があります。
 多くは『慇懃のふりして実は無礼』という意味で使われますが、『慇懃すぎ
て却って無礼』という意味もあります。
 どこまでが慇懃でどこからが無礼か、それはTPOや個々人の感じ方にもよ
るでしょう。
 無記名上等の共同落書き板で、自作を貶めてまで見も知らぬ誰かにへつらう
物言いなど無用どころか邪魔とさえ考えるいつふたのような者もいれば、お目
汚し失礼いたしますという言葉を添えて落書きすることが美徳であると信ずる
人もいることでしょう。相手に恐縮されることで戸惑いを覚える人間もいれば、
相手がへりくだるほどに満足感を覚える人間もいることでしょう。ゆえに、慇
懃と無礼との境界を、量的に定めることは不可能だと思います。
 従って、当該レスを、許容範囲内のものであるとした記載者の判断と、許容
できないとしたいつふたの判断と、どちらが正しいか敢えて判定しようとする
ならば、地下スレの全住人を集めて多数決を取るしかないのではないでしょう
か。

3.
 これについては一理あると思います。事実、と言っても証明のしようはあり
ませんが、予めレンタル掲示板でも借りておき、レス>877でそこへ誘導しよう、
と最初は考えていたのです。
 しかしながら、いつふた自身が誘導先を指定することによって、まるでいつ
ふたが手ぐすね引いて騒動を待ちかまえている愉快犯であるかのように誤解さ
れかねない。そうなればレス>877の内容そのものは顧みてもらえなくなる。と、
そのように危惧しました。
 ゆえに、いつふたが誘導先を用意するよりは、反論がある人にいつふたを誘
導してもらった方がいい、と判断しました。 (comment plugin is disabled).

回答 4/7 - いつふた (2008-01-23 (水) 21:08:15)

◇無駄だ、だけじゃあれだと思ったから書く - 名無しさん (2007-12-27 (木)

05:37:24){{br}}

◇2007-12-26 (水) 21:19:14 名無しさん
◇2007-12-26 (水) 21:08:43 名無しさん

 以下では、表題の記事を本記事といいます。

 本記事は、いつふたが本BBSに投稿した「Re: SSの前置きについて - いつ
ふた (2007-12-26 (水) 19:42:17)」に記載されている、
「いつふたは、レス>877は地下スレに投下すべきレスであると判断しています
(もしもご要望でしたら、後日になりますが、その理由を述べます)」
「そのことは、レス>877に対する反論を地下スレ以外の場所で受け付けた事実
とは矛盾しないものと判断しています(この件についても、ご要望でしたら理
由を述べます)」
 これら2文を受けて、いつふたに対し判断理由の表明を催促したものである
と理解しました。

 レス>877は地下スレ、すなわち卓上ゲームのエロパロスレにSSを投下して
いる職人の一部の投下態度に言及したものです。彼らの投下態度について意見
する場として、地下スレ以上に最適な場所はないといつふたは考えます。
 その一方で、レス>877は卓ゲのエロパロそのものではありません。また、レ
ス>877に対する反論も卓ゲのエロパロそのものではないことは明白です。前述
した『一石を投じる』という表現を借りるなら、地下スレに投じる石は、文字
通り一つで必要充分でしょう。

 以上のことからいつふたは、レス>877を地下スレに投下すべきものと判断し、
また、反論を受け付ける場として地下スレ以外の適切な場所に誘導していただ
けるようお願いしました。 (comment plugin is disabled).

回答 3/7 - いつふた (2008-01-23 (水) 21:07:05)

◇ええと、なんというか - 名無しさん (2007-12-27 (木) 05:50:38)
 以下では、表題の記事を本記事といい、本記事を書いた名無しさんを記載者
といいます。

 本記事の論旨は、「今回はマナーの話」、「マナーは自分が守るもので、そ
れ自体は尊いが誰かに強制すれば独善」、および「自分と違うマナーの人も可
能な限り、存在を受け入れるべき」という3文に集約され、結論として、記載
者は、
 ・レス>877は「自分と違うマナーの人」にマナーを強制する独善的なレスで
あって、そもそも投下すべきではなかった。
 ・レス>877を投下することによって「自分と違うマナーの人」にマナーを強
制したいつふたは「>865さん他同じような姿勢の職人さん」に謝罪すべきであ
る。
 と考えている、と理解しました。

 「マナーは自分が守るもので、それ自体は尊いが誰かに強制すれば独善」、
と記載者は言いますが、マナーは他人や社会から、叱責、無言のプレッシャー
などによって、有形無形に強制されるものです。もしもマナーが強制されない
ものなら、マナー違反という言葉は存在し得ません。
 つまり、記載者の意見が正しいとするならば、たとえば掲示板で他の投稿者
に向けて『貴方の記事はマナーに反している』とレスすること自体が禁止され
てしまいます。

 また、「自分と違うマナーの人も可能な限り、存在を受け入れるべき」と記
載者は言いますが、相手が「自分と違うマナーの人」、すなわち、自分が信ず
るマナーとは異なるマナーを守っている人なのか、マナーを守っていない人な
のか、その区別はどのようにして付けるのでしょうか? 個々人が勝手気まま
に『マナー』を設定して、「自分と違うマナーの人も可能な限り、存在を受け
入れるべき」と主張したら、マナーなる概念そのものが崩壊するのではありま
せんか?

 極端な話、いつふたが、『いつふたは自分がマナーと信ずるマナーに則って
行動しています』と主張したが最後、「マナーは自分が守るもので、それ自体
は尊いが誰かに強制すれば独善」と主張している記載者は、いつふたに対して
マナーを云々することができなくなります。同様に、「自分と違うマナーの人
も可能な限り、存在を受け入れるべき」と主張している記載者は、記載者とは
違うマナーのいつふたを受け容れねばならなくなります。

 しかしていつふたは、SSの投下態度について他の職人を批判することがマ
ナーに反するものだとは思っておりません。

 尤も、ひょっとしたら記載者の本意はマナーの話には無く、地下スレに職人
を確保する(または地下スレから職人が逃げ出さないようにする)ために、職
人を排除するようなレスは控えるべきである、といったところにあるのかもし
れません。

 しかしながら、職人の確保を至上命題に掲げ、彼らに物申すことを禁ずるな
らば、それは、職人たちの如何なる態度をも甘受するよう地下スレ住人全員に
強いることに繋がります。
 それは幾ら何でも暴論だ、態度の悪さが目に余る職人には、たとえその職人
を排除する結果となろうとも、きちんと注意すべきである。という意見もある
ことでしょう。実際、地下スレにおいてもレス>877より前に何人かの職人がS
S以外のレスに関して警告されたり叩かれたりしていました。
 では、態度の悪さが目に余る職人とそうでない職人との線引きは、誰が、ど
うやって行なうのですか?

 以上のことから、いつふたは、本記事の論旨には無理や矛盾があり、賛成は
できない、と判断します。 (comment plugin is disabled).

回答 2/7 - いつふた (2008-01-23 (水) 21:06:25)

 いつふたは、地下スレにおけるSSの投下態度について一石を投じるために
レス>877を投下しました。繰り返しますが、ネットでは、書き込まれた内容が
総てだとも言えます。ならば、当該レスを否定するレスが全く投下されなけれ
ば、地下スレでは当該レスや当該レスに類するレスが、歓迎はされていないと
しても、許容はされているのだと見なされかねません。そうは思っていない者
も地下スレにはいるのだと声を上げることが、時には必要なのではないでしょ
うか。

 勿論、これはいつふたの独善です。とはいえ特定の管理人が存在しない地下
スレでは、『独善』同士の摺り合わせの結果が自治だとも言うこともできます。
 独善という言葉が悪ければ、個人的な判断と言い換えても構いませんが、と
もあれ今回、いつふたは個人的な判断に従って、当該レスを非難するレス>877
を投下しました。それ以前に、他の地下スレ住人は、個人的な判断に従って当
該レスを肯定し、または、当該レスに拒否感を覚えつつも表だってはそれを非
難するレスを投下しないでいたわけです。
 敢えて波風を立てるか、波風を立てないようにするか、手段の違いはあれ、
公の場としての地下スレを守るという目的は同じであるといつふたは思います。

 レス>877の投下を機に、地下スレおよび本BBSには、レス>877の投下それ
自体を非難するレスや、レス>877の主旨に反論するレスなどが投下されました。
 いつふたも含めてレスを投下した住人や、傍観していた住人は、投下された
レスそれぞれを参考にして、あるいは無視して、これからも地下スレでレスを
投下するのでしょう。その結果、いつふたの独善が通らず、当該レスに類する
レスが今後は増加することだってあり得るのです。

 いつふたは地下スレに愛着があり、趣向を異にするレスが増えたからといっ
て、黙って地下スレを去るような真似はできませんでした。それゆえ、レス>8
77というかたちで思うところを述べました。 (comment plugin is disabled).

回答 1/7 - いつふた (2008-01-23 (水) 21:05:42)

 地下スレはPINKちゃんねるのエロパロ板に立てられています。
 エロの度合いにせよパロの巧拙にせよ小説としての体裁にせよ、非の打ち所
のないSS、または完成度の高いSS『のみ』を期待してPINKちゃんねる
のエロパロ板に来る酔狂な輩は極少数でしょう。一般には、玉石混淆であるこ
とを承知の上で、投下されているSSを読むものと思われます。
 書き手がそのSSを、寝食を惜しんで必死に書いたとしても、あるいはTV
を観ながら片手間に書いたとしても、読んだSSが面白くさえあれば、読み手
は賞賛レスを付けたり黙ってHDDに保存したりするでしょう。
 書き手が初心者であれ常連であれ、読んだSSがつまらなければ、読み手は
批判レスを付けたり華麗にスルーしたりするでしょう。

 いつふたは、レス>865を含む幾つかのレス(以下、当該レスといいます)を
「謙遜ぶりっこの自己卑下レス」と非難しました。一方、当該レスを、書き手
の謙遜の表れだ、素晴らしいレスだ、と受け取る人もいます。
 仮に、当該レスが、書き手が自分の謙虚謙遜を読み手に対して表明する意図
のみを有するとしましょう。ネットでは、書き込まれた内容が総てだとも言え
ますから、自分の謙虚謙遜を読み手に対して表明するレスをSSの前後に投下
した書き手は、すなわち謙虚謙遜の心を持った書き手、ということになります。
 では、自分の謙虚謙遜を読み手に対して表明するレスをSSの前後に投下し
ていない書き手は、すなわち傲岸不遜な書き手なのでしょうか? 謙虚謙遜の
心を持たない書き手なのでしょうか?
 違う、とは言えないにしても、そうだ、とも言えないといつふたは思います。
そもそも、現実の書き手が謙虚であろうと傲岸であろうと何にも考えていなか
ろうと、SSが投下されてさえいれば(欲を言えばGJなSSであれば)、基
本的には何の問題も無いのではないでしょうか。
 『基本的には』、です。
 何故ならば、読み手が嫌う類のレスやスレが荒れる原因となりやすいレスが
SSの前後に付随していると、読み手は不快さや不安を感じて、投下されたS
Sを素直に楽しむことができない可能性があるからです。そしてまた、一部の
人には好意的に映るレス(またはどうでもいいレス)が、他の一部の人には不
愉快に映ることが、往々にしてあります。
 しかも当該レスは、いつふたの見聞した範囲では、エロパロ板の他のスレで
も非難を浴びやすい種類のものです。更に言い添えれば、少なくとも地下スレ
では、当該レスに類したレスがSSに付随して『いない』ことを取り沙汰され
たケースは無いといつふたは記憶しています。
 無くても構わないレスならば、敢えて投下する理由がない限り、避けた方が
無難である、といつふたは思います。その方が、余分な文章を付け足す手間が
省けて書き手が楽になる、とも思います。 (comment plugin is disabled).

遅ればせながら謝罪します - いつふた (2008-01-04 (金) 23:25:34)

 レス>877において、いつふたは「いつふたに反論がある人は、どこか適当な
スレッドにでも誘導してください。時間が許す限り対応いたします。」と記載
しました。かてて加えて本BBSという適切な場所を用意していただいたにも
かかわらず、こちらに寄せられた反論に対する回答を、現在に至ってもなお完
成させることができないでいます。
 お待たせして申し訳ありません。心からお詫び申し上げます。
 完成の目処はまだ立っていませんが、いつになろうと必ず回答を書き上げ、
ここに投稿いたしますので、気長にお待ちください。お願いいたします。 (comment plugin is disabled).

>>スレ119様、ならびに保管作業をして下さっている方々 - 保管管理人 (2008-01-04 (金) 19:35:12)

私的なものですが、私が新保管庫を作る際に書いた編集用メモがあります。同ページ内に業務連絡用の掲示板も一応作っておきました。意見集約はスレでやった方がいいような気もしますが…。

  • 2008-01-04 (金) 23:55:03 推定三号 : 便宜上コテ使わせて頂きます、119です。編集用メモへの反映恐縮です。連絡用の掲示板は便利ですね。活用させて頂きます。
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投稿テストも兼ねた質問 - いつふた (2007-12-30 (日) 13:35:45)

 下記のレスで、改行されていたり半角「{{br}}」が表示されていたり
するものがあるのは何故でしょう?

 こちらにいただいたレスへの回答はかなり長文ですので、改行が上手くいっ
たりいかなかったりすると少々困ったことになるのですが……。

  • 2007-12-30 (日) 15:18:01 名無しさん : 失敗したのを良く見りゃ分かる。と言うか、これ書き込む時に試さなかったの?
  • 2008-01-02 (水) 19:55:37 書き込み失敗したやつ : うっかり上の解説の全角{{br}}をコピペしたためだァー!  orz
  • 2008-01-04 (金) 19:34:40 保管庫管理人 : 注意書きの書き方は、正直自分でもどうかなと思うところはあります。ただ、あそこに半角で{{br}}と書くと、そこで改行されちゃうんですよね…
  • 2008-01-04 (金) 23:24:18 いつふた : なるほど、理解しました。ありがとうお三方。
(comment plugin is disabled).

ええと、なんというか - 名無しさん (2007-12-27 (木) 05:50:38)

基本的に共同の場でのガイドラインは、ルールとマナーふたつあって。{{br}} ルールはその場にいる人間全員が守る事を要求されるもの。{{br}} マナーは自分が守るもので、それ自体は尊いが誰かに強制すれば独善。{{br}} で、今回はマナーの話って事じゃないでしょうか。{{br}} 個人的希望ですが、出来ればにスレ以外の場所で、いつふたさんから「いつふたさんが提唱したマナー(というか覚悟)自体の是非」ではなく、{{br}} 「個人的信条を楯に控え目な姿勢(いつふたさんの言うところの予防線)を批判した事」について、{{br}} >865さん他同じような姿勢の職人さんに対して謝意を表明して打ち解けてくれるとホッとするけど、{{br}} それはまあ、荒れ模様から作品が投下されなくなるのを恐れる周りの理屈に過ぎないんで、無理に自分を曲げずに話題をスルーしてくれた方が良いかもしれません。{{br}} この手のマナーの行き違いから発生する感情の齟齬は蒸し返すと碌なことにならない事も多いですから。 {{br}} ただ、こんな風に正論っぽいこと並べてるだけの名無しより職人”であるいつふたさんの方がスレにとって大事だとは思うので、イロイロ言わんと、エロエロなものを投下して欲しいな。 (上手いことを言った顔で){{br}}

真面目に言うと、ネタスレにおいて、職人は貴重だしその貴重さは作品投下に由来すると思うので、スレ住人にとって前置きやら予防線のアリなし等の態度は小さな事なのです。{{br}} てかエロパロスレに居る自体で我々は同類ですから、覚悟の有り無しは本人の自負心の発露でしかない気がします。もちろん職人の方々においては別なのかもしれませんが、単なる住人にとってはその重さは計れません。{{br}} 自分とマナーのレギュレーションが合う人、流儀をともにする人の方がやりやすい上モチベーションも上がるのだけれども、そうでない相手を排除して成立するほど、卓ゲ地下スレは元より、卓ゲユーザー層も大きくはないです。{{br}} ですから、自分と違うマナーの人も可能な限り、存在を受け入れるべきではないでしょうか。{{br}} という所から、今回のいつふたさんのレスは不穏当だったと思います。

  • 2007-12-27 (木) 05:53:51 名無しさん : う…うう…{{br}}の使い方間違えたぁー
(comment plugin is disabled).

無駄だ、だけじゃあれだと思ったから書く - 名無しさん (2007-12-27 (木) 05:37:24)

自分が正しいと思ってるなら、否定意見を崩せよ
何がスタンスの違いだ、議論する事から逃げるな
中心の奴が否定もせず肯定もしないなら、この場の意味が無いだろう
(comment plugin is disabled).

前置きの話の話 - 名無しさん (2007-12-27 (木) 01:05:53)

いつふた氏のレス、言いたいことは分かるが、流石に断定的で一方的。{{br}} まあその辺は分かって言ったことだろうが。{{br}} {{br}} 俺も予防線を張るのはズルいと思うが、程度問題だし、{{br}} あの程度で目くじら立てるほどのもんかなあとは思う。{{br}} 正論は正論だが、感情としては鼻につく類の物言いだったし。{{br}} あと、ああ仕切るなら誘導先は自前で見立てておくもんじゃなかろうか。{{br}}

  • 2007-12-27 (木) 01:06:35 名無しさん : ……あ、brが全角だった。スマン。
(comment plugin is disabled).

改行その他 - 保管庫管理人 (2007-12-27 (木) 00:30:16)

意図した通りに改行されてないとの書き込みがありましたので、改行に関してページトップに注釈を加えました。

また、これに関連して、以下の二件の記事に関してはこちらで改行を加えておきました。
「前置きの話>いつふた氏 - ななし読者 (2007-12-26 (水) 21:13:26)」
「Re: SSの前置きについて - いつふた (2007-12-26 (水) 19:42:17)」
投稿者の意図通りに改行されていない場合は、お手数ですがこの記事に対して返信をお願いします。

それと、このページは、投稿記事の改変を防ぐ目的で「凍結」しています。
なので、2chのスレッドなどと同じく、一度書き込んだら修正・削除は出来ません。あらかじめご了承ください。

なお、今回はこちらの周知不徹底でしたので、私の方で記事に修正をかけました。
しかし、今後、記事の編集・削除などは一切行わない(ただし、古い記事およびスパム投稿の削除を除く)事を、明言しておきます。 (comment plugin is disabled).

前置きの話>いつふた氏 - ななし読者 (2007-12-26 (水) 21:13:26)

では、せっかくですのでただの読者の立場から、2点ほどいつふた氏に反論したいと思います。気合を込めず

1点目、いつふた氏の主張そのものに関する疑問。レスの投下場所に関しては「スタンスの違い」を認められるのに、謙虚謙遜については「スタンスの違い」、より正確に言うなら「謙虚謙遜に関する受け取り方や意味の込め方の違い」を認められないのはどうしてなのでしょうか。

「謙虚謙遜が不愉快」っていつふた氏が思うのは自由ですが、それと同様に「謙虚謙遜は「つまらない物ですが」と同じような決まり文句」だと思ってる人もいる訳で。
それなのに、>>865氏を始めとするスレ住人にいつふた氏の「謙虚謙遜に対する感じ方」と「同じ感じ方」を強要するのはおかしいと思います。
人それぞれ、同じ言葉に違う感じ方がある物で、その違いを全て「自分の考え方にあわせろ」と言う権利は無いのではないでしょうか。そこで「不愉快だからやめろ」ではなく、「この人は謙遜する事を美徳と思ってるんだな、自分とは考え方が違う人なんだな」と思ってスルーできないものでしょうか?

2点目、これは読者としてのSSに対する視点。いつふた氏が常に全力投球でSSを投下なさっているのは立派な事だと思いますが、別にエロパロスレはSSを商業同人誌として売り出す訳でも、批評や品評をして技術向上を目指すとかする訳でも有りません。
ぶっちゃけ私は、エロい妄想とかを書き連ねる共用チラシの裏程度の物でしかないと思っています。ですから、謙虚謙遜などではなく、本当に「勢い任せに書き上げた」「見苦しい所も有る」SSでも、投下する事に全く問題は無いと思うのです。

いつも全力投球であるいつふた氏にとってはそれは不快な事なのかもしれませんが、別にそんな気合を入れてスレを読んでる訳でもない読者としては、投下されない素晴らしいSSよりも投下されたダメSSの方が余程価値が有るのですよ。

SSを手直しする時間が無い投下者さんもいるでしょうし、なんとなく妄想を書き連ねて投下してみただけで、手直しするくらいなら投下しなくていいやーと言う投下者さんもいるでしょう。
そういう投下者さんもまた、読者からしてみれば等しくGJな職人さんです。そういう投下者さんを締め出して「全力投球したSS以外は禁止!」などと言う高尚なスレにする事には、なんら価値は無いと思います。
(もちろん、この意見は全力投球でSSを書き上げる事を否定する物では有りません。投下されない素晴らしいSSより投下されたgdgdSS、であるのと同時に、投下されたgdgdSSより投下された素晴らしいSS、なのですから)

とまあこんな感じで反論してみました。

  • 2007-12-26 (水) 21:14:55 ななし読者 : そうか、wikiだから1行の改行は無視されるのかっ。 あと、1行目の「気合を込めず」はミスなので無視してください。
  • 2007-12-26 (水) 21:19:14 名無しさん : 「後で述べます」ばっかりじゃん。それで何を言えと。
  • 2007-12-26 (水) 21:21:49 名無しさん : む、誤爆した。↑のは下のヤツへのレスな
  • 2007-12-27 (木) 16:24:40 名無しさん : いつふた氏は推敲するしないを問題にしてるんじゃないと思うけどなぁ。ななし読者氏の言葉を借りるならば、「チラシの裏で体面取り繕うくらいなら修行しろ、でないならば体面取り繕う必要などなし」って言ってるだけでは?
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Re: SSの前置きについて - いつふた (2007-12-26 (水) 19:42:17)

SSの前置きについて - 名無しさん@ピンキー (2007-12-26 (水) 10:14:30)  ここでは、このレスを書いた人を便宜的に「記載者」と呼びます。

 いつふたは、記載者の論旨が以下の2点に集約されると理解しました。
1.
 地下スレ18にていつふたが投稿したレス>877は、地下スレに投下すべきレ スではない。
2.
 レス>877は地下スレに投下すべきレスではない、と、いつふた自身も理解し ている。何故ならばいつふたは、レス>877に対する反論を地下スレ以外の場所 で受け付けているからである。

1.について
 いつふたは、レス>877は地下スレに投下すべきレスであると判断しています
(もしもご要望でしたら、後日になりますが、その理由を述べます)。
 ただし、このことは、レス>877を地下スレに投下すべきレスではないとした
記載者の考えを否定するものではありません。単に、地下スレに対する両者の
スタンスの違いであると思っています。
2.について
 1.で書いた通り、いつふたは、レス>877は地下スレに投下すべきレスであ
ると判断しています。
 また、そのことは、レス>877に対する反論を地下スレ以外の場所で受け付け
た事実とは矛盾しないものと判断しています(この件についても、ご要望でし
たら理由を述べます)。

 以上の2つの判断は、たとえレス>877を千回読み返そうと変わることはあり ません。

  • 2007-12-26 (水) 20:01:16 いつふた : 更新履歴の差分のページを見ると意図した通り改行されているのに、掲示板では書式が乱れてしまっています。どうやったら修正できるのでしょうか?
  • 2007-12-26 (水) 21:08:43 名無しさん : …何を言っても無駄だって事がわかりました
  • 2007-12-27 (木) 05:57:53 名無しさん : なんかヤな事でもあったの?リアルで卑屈なやつと不愉快な邂逅があったとか?それをスレに持ち込むのは勘弁だぜぃ
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BBSPIKが全規制解除で大荒れ中 - 名無しさん@ピンキー (2007-12-26 (水) 12:28:24)

エロパロもヤバいかも。つか現在進行形でスレ乱立中。注意。

  • 2007-12-26 (水) 12:46:17 名無しさん : これは駄目かも分からんね
(comment plugin is disabled).

SSの前置きについて - 名無しさん@ピンキー (2007-12-26 (水) 10:14:30)

せっかくなので管理人さんのご厚意に甘えようかな。

>いつふたの人 言ってることはそれなりに正論だと思うけど、長文でヘイト垂れ流したあげく「適当な場所で」? そこが適当な場所じゃないことは理解してるのにそのレス投下したってこと? そんな人が何言っても説得力ゼロ。人の投下態度にケチつける前に自分のそのレス百回読み直したらどうよ。 (comment plugin is disabled).

テスト - 保管庫管理人 (2007-12-26 (水) 09:08:28)

テスト

  • 2007-12-26 (水) 09:08:45 保管庫管理人 : 返信テスト
  • 2008-09-03 (水) 12:05:34 てすと : あ


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Last modified:2010/09/08 21:16:45
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